Foro dedicado para salsear, si te metes aquí ¡ asume el riesgo !
#9242 por anonimo17122015
Mié, 03 Dic 2014, 14:05
atcing escribió:
Taboadax escribió:Por cierto seguramente tenga unas MA mr2 para analizar en breves y un umik temporal gracias a raul!

Grande :D


Mola, compara THD a igualdad de SPLmax con tu B2031 una vez igualas a groso modo (1/3 octava) curva de respuesta en punto de escucha colocando ambas en el mismo sitio (que es tal y como siempre lo hacemos mach16 y un mister) con las que desde hace unos años nos van cayendo por nuestras manos. Así veremos THD vs SPL equitativa en frecuencia entre ambos modelos. :)

Un saludete


¿al ser 2 vias con 0.5m de distancia a la altura del tweeter iría bien no? Quiero medir también la dispersión :)
#9243 por luco_mtb
Mié, 03 Dic 2014, 14:06
Taboadax escribió:
luco_mtb escribió:Banderazo= bandazo?¿?¿? mi no comprender


editado que no se donde tengo la cabeza... |-)

Gracias!

Tranqui es que pensaba que se relacionaba con el "el banderas heracles"
#9244 por luco_mtb
Mié, 03 Dic 2014, 14:08
Taboadax escribió:
atcing escribió:
Taboadax escribió:Por cierto seguramente tenga unas MA mr2 para analizar en breves y un umik temporal gracias a raul!

Grande :D


Mola, compara THD a igualdad de SPLmax con tu B2031 una vez igualas a groso modo (1/3 octava) curva de respuesta en punto de escucha colocando ambas en el mismo sitio (que es tal y como siempre lo hacemos mach16 y un mister) con las que desde hace unos años nos van cayendo por nuestras manos. Así veremos THD vs SPL equitativa en frecuencia entre ambos modelos. :)

Un saludete


¿al ser 2 vias con 0.5m de distancia a la altura del tweeter iría bien no? Quiero medir también la dispersión :)

No quiero ir de listillo, pero el que mejor puede dar esa respuesta seras tu, cuando midas a .5 mt veras la repuesta y valoraras.
Pd, estoy de baja sin poder caminar...me aburro mucho. tengo el 777 la etapa adcon y dos ultracurve, y me enviaron mal los cables :mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: pa matar a alguien.
Última edición por luco_mtb el Mié, 03 Dic 2014, 14:13, editado 1 vez en total
#9245 por anonimo17122015
Mié, 03 Dic 2014, 14:10
luco_mtb escribió:No quiero ir de listillo, pero el que mejor puede dar esa respuesta seras tu, cuando midas a .5 mt veras la repuesta y valoraras.


El tema que dependiendo de las vías tienes que hacerlo a mas distancia o menos para asegurar la coherencia entre ellas. Y claro como las mediciones tienen que ser en sala cuanto mas me aleje mas influencia tiene esta en la medida, por lo que el error es mayor. :)
#9246 por luco_mtb
Mié, 03 Dic 2014, 14:16
Ok Tabodax eso lo comprendo, pero la distancia mínima la podras valorar tu mejor con las mediciones.
Por que teóricamente si midiéramos muy cerca del tweeter, que tendríamos unos medios muy atenuados??
#9247 por atcing
Mié, 03 Dic 2014, 14:20
Taboadax escribió:
¿al ser 2 vias con 0.5m de distancia a la altura del tweeter iría bien no? Quiero medir también la dispersión :)



Yo mediría ambas a 1m (la medida para la que está diseñada sea plana casi cualquier caja de dos vías) enfocando el micro al tweeter a rondando un SPLmax de 95dB/1m para ver como canta la THD en ambas (eso sí igualando SPL promedio para compensar diferencia de sensibilidades (tendrás que variar el volumen del ampli entre cajas) y retocando con EQ las diferencias de curva para que el micro capte la misma intensidad en frecuencia al mismo SPL en toda la banda (incluído el igualar graves). La idea es ver como se comporta cada una cuando en punto de escucha nos lega la misma intensidad en cada frecuencia.

La dispersión no es nada fácil de medir, ya que para medirla perfectamente necesitas rotar la caja a los típicos 30, 45 y 60 grados respecto al micro SIEMPRE fijado y enfocado a cero grados de incidencia al tweeter de la caja que midas durante todas las mediciones, de manera que sin haber movido el micro y sin tocar volumen siga manteniendo la misma distancia al eje que la medida inicial a cero gardos (típica a 1m de distancia) y enfocado al centro del tweeter. Al orientar la caja es fácil que esa distancia de 1m tweeter/micro varíe o que al angularla el centro del tweeter no nos quede perfectamente enfocado al micro. Me refiero a que hay que repasar muchas veces todas esas distancias antes de tirar una medición (es más tirar varias de la misma para quedarse con la que tenga cierta repetibilidad). Así es como están realizadas las mediciones comparativas entre cajas que he realizado con mach16

Un saludete
#9248 por anonimo17122015
Mié, 03 Dic 2014, 14:21
luco_mtb escribió:Ok Tabodax eso lo comprendo, pero la distancia mínima la podras valorar tu mejor con las mediciones.
Por que teóricamente si midiéramos muy cerca del tweeter, que tendríamos unos medios muy atenuados??


Claro, por eso intentaré medir en el punto donde la coherencia sea buena y la distancia la mas pequeña posible. El tema es que no sé como miden previamente por lo que no tengo razón alguna para decir "esta si esta no".

Por eso aunque sepa mas o menos "lo teórico" prefiero que atcing me lo asegure jaja
#9250 por atcing
Mié, 03 Dic 2014, 14:30
Taboadax escribió:
luco_mtb escribió:Ok Tabodax eso lo comprendo, pero la distancia mínima la podras valorar tu mejor con las mediciones.
Por que teóricamente si midiéramos muy cerca del tweeter, que tendríamos unos medios muy atenuados??


Claro, por eso intentaré medir en el punto donde la coherencia sea buena y la distancia la mas pequeña posible. El tema es que no sé como miden previamente por lo que no tengo razón alguna para decir "esta si esta no".

Por eso aunque sepa mas o menos "lo teórico" prefiero que atcing me lo asegure jaja


Puedes echarle un vistazo a la comparativa LSR308 vs Beta20, donde se ven las mediciones tras igualar nivel de SPLmax promedio (corrigiendo diferencias de sensibilidad) y el posterior ajuste con EQ a misma curva colocándolas en la misma posición (a partir del cual ya puedes comparar equitativamente THD vs SPL en frecuencia... pues otro tipo de comparación sería un engañarse a sí mismo). Aquí vas viendo parte de los pasos :) :

Al lío, primero con las mediciones. :)

Como ya sabéis el micro utilizado fue mi ECM8000, en este caso enfocando a la fuente a cero grados de incidencia. Cuelgo una gráfica de mi micro vs el ECM8000 de Avolino calibrado para que sea plano a cero grados de incidencia y veais como tiene que medir el mío sobre una misma fuente:

Imagen
Verde (mi ECM8000); naranja (ECM avolino).


Como podeís observar mi ECM8000 a cero grados sin calibrar (al igual que casi todos los ECM8000) empieza a exagerar la zona de 2-3Khz hacia arriba, al igual que empieza a caer de 30hz hacia abajo en la medida ... luego si estuviera midiendo una respuesta 100% plana, en vez de mostrar una recta perfecta mostraría la diferencia que veis en dB según frecuencia entre el ECM8000 de Avolino sobre el mío.




Dicho esto, cuelgo las mediciones que tomamos que tomamos de ambas:

Imagen
beta20 eje en sellado y offaxis a 30, 45, y 60 grados


Imagen
JBL LSR308 eje en BR y off axis a 30, 45, y 60 grados, ecualizada a misma curva para ver a igualdad de respuesta en eje la forma de cada una de las dos offaxis


Lo que se observa es que ambas cajas tienen una offaxis bastante coherente y abierta. Como era de esperar, sobre 2Khz las beta20 abren pelín más al tener un medio de menor tamaño (cae menos entre la medida en eje y la offaxis en esa zona). De 4Khz a 14Khz caen menos la JBL LSR308, y de 14Khz a 20Khz vuelve a caer menos la Beta20.
Si nos alejábamos del eje lo que se notaba "a oido" es que las beta20 perdian más medos/altos y agudos/bajos que las JBL respecto a la medida en eje que las JBL; y las JBL perdían pelín más de medios que las beta respecto a su medida en eje... pero cantaba pelín más la caída de las beta20 que la de las JBL (que además tienen pelíiiin menos ringing). :)




Continuamos...

Ésta gráfica muestra la respuesta en eje en sala y THD de las beta20 en sellado y en BR a 90dB/1m:
Imagen
Beta20 en sellado (lila) y Beta20 en BR (azul)


.. que si enventadas coincide de 300hz hacia arriba, pues esa sala tiene respuesta casi de anecocia en esa zona.... luego nos sirve para ver la planície de la caja en dicha zona.


Esta es la gráfica donde podéis ver la respuesta en frecuencia y THD de ambas previo a la EQ:

Imagen
Beta20 (azul); JBL LSR308 (verde).

Si os fijáis de aprox. 35hz a 50hz baja más la JBL; pero por encima de 2Khz la forma de la curva de las beta20 se corresponde más con una respuesta lineal medida con mi micro no calibrado, pues las LSR308 en realidad miden pelín capadas de 10Khz a 20Khz (aún así ambas suficientemente planas)





Aquí la JBL LSR308 en BR a los mismos 90dB/1m tras igualar curva con EQ (para que se vea la diferencia de THD a misma intensidad en frecuencia):


Imagen
Beta 20 BR (azul) JBl LSR308 (naranja)

Lo que se observa en esta gráfica es que los drivers de las Infinity Beta20 son claramente superiores (aunque el corte se podría mejorar para bajar ese pico de THD en 1750hz). Si os fijáis la diferencia de THD en graves es abismal a favor de las beta20 a pesar de tener un cono casi 2" más pequeño. Cuando lo vimos nos quedamos :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o... pues como ya sabemos la THD tiene que ser todavía más alta para poder ser percibida y yo no había apreciado nada en las audiciones previas. En agudos más de lo mismo (es superior en THD el tweeter de las beta20)




Otro detalle curioso fue cuando apretamos el pote y las medimos a 95dB/1m:

Imagen
beta20 (amarillo) JBL LSR308 (lila)

Si os fijaís la diferencia de la THD se sigue manteniendo a favor de las Beta20, peor en las JBL se empieza a observar cmnpresión, pues en vez de mantener la respuesta igual comprime en extremos (recalco todas las mediciones fueron tomadas en varias ocasiones para verificar su repetibilidad); es decir, soporta menor SPL antes de que presente anomalías.

CONCLUSIÓN:

-Si la prioridad es el SPLmax antes de la compresión yo me iría a por las beta20 (tanto en un sistema estéreo como en un 2.x)

- Si la prioridad es escuchar fuera de eje y el SPLmax requerido no es prioridad, yo me iria a por la JBl LSR308, pues aún teniendo una THD "tan elevada" por sus drives de menor calidad no hay quien la escuche ni con picos transitorios de 95dB (como de demostrará cuando publique los resultados del blind test aunque algunos se empecinen en que escuchan diferencias de 2-3% entre cajas)
:rofl:


Como en mi caso particular escucho en el punto dulce con un sistema 2.1 ecualizado, y tras igualar curvas suenan prácticamente clavadas, como es de cajón sigo con mis queridas beta20, que además me dan un pus de SPLmax :)


Como observación las behringer B2031P eran menos lineales que cualquiera de estas dos previo a la EQ (a mi sin EQ me gustaban menos que las beta20 y LSR308), pero en offaxis también son bastante coherentes (aunque son las que menos abren en medios de las tres), tras EQ suenan también muy parecidas en eje, y es de las pocas que sí ha plantado cara a las beta20 en THD tras igualar curvas cuando las comparamos con la misma metodología y sala en sus días:


Imagen
Beta20 (azul) a 95dB/1m; B2031P (rojo) a 95dB/1m ecualizada a aprox. misma curva


A dicho SPL, en graves las beta20 tienen menor THD (pero por poco); en agudos la B2031P tiene menor THD en 2º armónico y mayor en en 3º (también hay poca diferencia entre ambas). Soportaban pelín más de SPL las Beta20 pero la diferencia ya era muy pequeña)


Un saludete

P.D.: edito para añadir la captura que me faltaba :)


viewtopic.php?f=7&t=69&start=50


Un saludete
#9251 por anonimo17122015
Mié, 03 Dic 2014, 14:34
atcing escribió:
Taboadax escribió:
¿al ser 2 vias con 0.5m de distancia a la altura del tweeter iría bien no? Quiero medir también la dispersión :)



Yo mediría ambas a 1m (la medida para la que está diseñada sea plana casi cualquier caja de dos vías) enfocando el micro al tweeter a rondando un SPLmax de 95dB/1m para ver como canta la THD en ambas (eso sí igualando SPL promedio para compensar diferencia de sensibilidades (tendrás que variar el volumen del ampli entre cajas) y retocando con EQ las diferencias de curva para que el micro capte la misma intensidad en frecuencia al mismo SPL en toda la banda (incluído el igualar graves). La idea es ver como se comporta cada una cuando en punto de escucha nos lega la misma intensidad en cada frecuencia.

La dispersión no es nada fácil de medir, ya que para medirla perfectamente necesitas rotar la caja a los típicos 30, 45 y 60 grados respecto al micro SIEMPRE fijado y enfocado a cero grados de incidencia al tweeter de la caja que midas durante todas las mediciones, de manera que sin haber movido el micro y sin tocar volumen siga manteniendo la misma distancia al eje que la medida inicial a cero gardos (típica a 1m de distancia) y enfocado al centro del tweeter. Al orientar la caja es fácil que esa distancia de 1m tweeter/micro varíe o que al angularla el centro del tweeter no nos quede perfectamente enfocado al micro. Me refiero a que hay que repasar muchas veces todas esas distancias antes de tirar una medición (es más tirar varias de la misma para quedarse con la que tenga cierta repetibilidad). Así es como están realizadas las mediciones comparativas entre cajas que he realizado con mach16

Un saludete


Gracias como siempre :)
#9284 por atcing
Jue, 04 Dic 2014, 12:20
Taboadax, veo que sigue liado en el otro foro ja,ja,ja. :lol:


Para el que a estas alturas no lo haya entendido, las Polk Audio RTI A7 son objetivamente de promedio pelín peores cajas que las Magnat Supreme 2000. Por supuesto ambas van a sonar igual de bien tras la EQ (como todas; incluídas las Infinity Alpha 10 y las MA MR2 citadas en otro hilo por los subjetivistas :rofl: ), pero desde luego en SPLmax y THD vs SPL las Supreme 2000 van a ser las superiores. En acabados y calidad de drivers no son peores que las Polk Audio ni por asomo (aunque las Polk sean muchísimo más caras).
También me hace gracia quien insinua que ciertas Magnat serie Quantum son mejores que ciertas Magnat serieSupreme porque no se de donde lo ha sacado, ya que no hay medición alguna que lo demuestre; es lo que tiene seguir valorando las cajas sin tener la menor idea de lo que se dice... pero qué podemos esperar de los que todavia siguen valorando la calidad de una caja por las escuchas comparativas sin rigor que realizan, con la que para nada se mide/analiza lo que pretenden analizar? ;)


... no decían que el "sonido Magnat", o el "sonido Dynaudio", o el "sonido MA" son característicos? Y si tan característico es, porqué cuando comparas en blind test dos cajas de marcas diferentes "equivalentes" (esas pruebas que tanto miedo tienen a realizar; más aún estando los matrixeros presentes mientras las realizan 8-) para que luego no digan mentirijillas :lol: ), y las intercambias de sitio, la gran mayoría suele elegir la que estaba colocada en la misma posición y no siempre la misma caja tal y como ellos insinuan?: la respuesta en frecuencia que nos llega a punto de escucha manda y la interacción con la sala en numerosas ocasiones tiene más peso que la respuesta de la propia caja (la cual en sala anecoica casi todas oscilan entre +/-4dB)... es decir, las desviaciones entre las propias cajas son mucho menores que las que una misma caja tiene con desplazamiento de posición relativamente pequeños dentro de una misma sala; por eso dos cajas cualesquiera colocadas en la misma posición tienen una huella acústica parecida (como se vió en la comparativa de Isabido colocando las Beta20 y las Yamaha HS7 en la misma posición: de 300hz hacia abajo medían casi un calco y ambas oscilaban notablemente más que ese +/-4dB ( de hecho entre ambas de 300hz hacia abajo en anecoica no oscilan ni +/-2dB ... pero una vez ubicadas en sala....)



Y es que en ese foro entre los de las "creencias en mitos" y los "tenderos" que pululan, todo sirve... hasta el día que tras pruebas rigurosas se den cuenta que bajo mediciones sí se puede saber como suena una caja... ya que una caja suena exactamente como mide en punto de escucha una vez ubicada en sala. Si mide con THD tal alta como para ser audible (sonará de ese modo); si mide con pocos graves( sonará de ese modo); y si dos cajas miden con THD no audible al SPL que trabajamos y misma curva de respuesta pues sonarán indistinguibles (como es de cajón).


Un saludete

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